Vita Megalakult a Civil Akcióegység! http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg Sun, 20 May 2012 00:34:58 +0100 FeedCreator 1.7.3 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5644 Composer személye ismert, de nem publikus. Kritikája nem kritika, hanem fanyalgás...és ugyan mitől lenne már érdemi? Kérem az érveket! Nem pedig a minősítést. Ma a szerveződő jobboldali tekintélyuralmi rendszerrel csak egy CAE (és nem CIA, ugye tollbotlás..?) szerű népfrontos kezdeményezésnek van helye. Aki építés helyett (kritikával is lehet, de ez nem az a az eset!) támadja, súlyosan el van tévedve! Zollai András Thu, 15 Sep 2011 18:01:28 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5639 Kedves Tovaris! Igazad van, fontos az árnyalt látásmód (hiszen magával hozza a toleranciára nyitottságot). A "sorrendet" akkor így fektetném föl (1/ jó, illetve szociabilis; 2/ kevésbé jó, illetve gyengébbenszociabilis stb.): 1/ Mentálisan (pszichikailag) egészséges, alig sérült. 2/ Sérült, de nem tagadja. 3/ Sérült, s önmaga előtt is tagadja. Fekete György tanár Wed, 14 Sep 2011 19:01:55 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5628 #91 Fekete György tanár 2011-09-12 09:19 Feltétlenül támogatom a véleményedet. Nagyon elszomorodom, amikor magát baloldalinak mondó személyeknél egyáltalán szóba jöhet olyasmi, ami a faji-, nemi-, vallási identitásokat egyáltalán megkérdőjelezi. Azonban én feltétlenül különbséget tennék a politikai megkülönböztetések összekeverésével, vagy szétválasztásával keletkező különféle fóbiáknak. Azonban minden fóbia valahol az egyén mentalitásának rejtett titkaira enged következtetni, ill. tulajdonképpen azok nem is titkok, csak a felületes emberek átsiklanak felette. Nem lehet mindenki szakképzett lélekbúvár, de ha valakinek egészséges a mentalitása, akkor sokkal toleránsabb a mássággal szemben. Tovaris Wed, 14 Sep 2011 12:05:42 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5600 Esetleg meglepő lesz, ahogyan most reagálok. Composer kritikája a CIA fölött nem csupán érdemi, hanem támogatandó is. Magyarán, teljesen igaza van! Nem vonom vissza a szociális tiltakozások szükségességét természetesnek ítélő álláspontomat (és - tekintettel a magyarországi politikai viszonyokra - szerves kombinálásuk nélkülözhetetlenségének vallását a neonácizmus, újhunharizmus, nacionalizmus, antiszemitizmus, romaellenesség, meg xenofóbia blokkolására-visszaszorítására irányuló küzdelemmel), azonban megjegyzem, hogy amikor itt a MEBAL egyik reprezentánsa napokon át igyekezett hitelteleníteni ezen álláspontomat, egyszerűbb volt összegezően úgy nyilatkoznom, miszerint támogatom a szóban forgó kilenc pontot. Tehát: támogatom, de e kritikai megközelítéssel. Ugyanakkor fájlalom, hogy e dicséretes kritikai igényesség szignálása internetes fedőnévvel történik. Igen, sok mindennel lehet ezt valósan indokolni, ám akkor is nekem szimpatikusabbak - e tekintetben - azok a periódusok, amikor a munkásmozgalom vezetői álnevükön kívül - legalább időnként - valódi nevüket is használták, illetve köztudott volt, hogy a fölvett mozgalmi név kit takar... Elfogadom, esetleg fölvetésem apróság, viszont mozgalmunk erősödésének legkülönbözőbb nehézségeire gondolva igen ellentmondásosnak, nemegyszer destruktívnak érzékelem az internetes jelmezbált. Fekete György tanár Mon, 12 Sep 2011 11:19:13 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5599 Véleményem a Civil Akcióegységről: http://www.tarfor.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=449:civil-akcio-eklektika&catid=17:politika&Itemid=2 Composer Mon, 12 Sep 2011 01:46:28 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5522 Bájos, amikor két szélsőjobbos marja egymást...hogy ki a szélsőbb, meg ki a jobbosabb. Ráadásul "szakszervezet"! Brávo.. Zollai András Sat, 10 Sep 2011 16:20:21 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5497 Kedves Tovaris, pontos példát hoztál! Fekete György tanár Sat, 10 Sep 2011 09:16:18 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5488 Az én kommentárom: Talán nem kellett volna a jobbikkal nyílt szövetséget kötni - kimondottan a populista demagógia szolgálatában - akkor most nem lenne "gond". Sajnos, a rendőrség fiatalabb állományában a jobboldali eszmék nem ismeretlenek. Viszont a kifejezetten baloldali munkásértékek nem tetszenek a fasisztáknak. Egy szakszervezet ne vállaljon fasiszta pártnál "rendészeti" koncepció kidolgozását. Már az ötlet is alávaló. Jó lenne Szima Judit úrhölgyet jól kirúgni, mert ne személyes csalódottságával határozza meg a szakszervezete politikai arculatát. El kellene döntenie, hogy pártoskodik, vagy szakszervezetesdit játszik. Éppen elég kontár szakszervezeti vezető üzemel szerteszét, (pl. Gaskó szaki, mint eklatáns példa) A legnagyobb baj, hogy a kommunisták kis számban vannak a szakszervezetekben. Tovaris Sat, 10 Sep 2011 07:39:22 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5487 Na, itt egy műbalhé a jobboldali rendőrszakszervezetről: A Tettrekész Magyar Rendőrség Szakszervezetének vezetője szerint fenyegető hangú levelet kaptak Bertha Szilvia jobbikos képviselőtől. Szima szerint a szakszervezet egyik rendezvényére küldtek meghívót a Jobbiknak, amelyre Bertha válaszolt, és a szakszervezet "szétrombolásával" fenyegetőzött. Szima Judit, a Tettrekész Magyar Rendőrség Szakszervezetének (TMRSZ) főtitkára szerint Bertha Szilvia jobbikos országgyűlési képviselő az érdekképviselő szervezet "szétrombolásával" fenyegetőzött egy levelében. A TMRSZ főtitkára Bertha egyik levelére hivatkozva állítja ezt, amelyet a jobbikos képviselő válaszként küldött egy TMRSZ-es rendezvényre szóló meghívásra. Bertha a TMRSZ honlapján idézett dokumentum szerint többek között a miatt fejezte ki sajnálatát, hogy a TMRSZ "vezetése saját kommunikációs és szervezési hibái miatt lemond tagjaik valódi érdekvédelméről és képviseletéről, annak Országgyűlésben való megjelenítéséről". Bertha Szilvia úgy fogalmaz: "ez nem méltó egy igazi szakszervezethez", és szerinte bár "sajnos még nem törvénytelen", de ha rajtuk múlik, ez másképp lesz. Szima Judit Bertha válaszára reagáló nyílt levelében arról ír, hogy Bertha Szilvia a Jobbik nevében fenyegető tartalmú üzenetet fogalmazott meg, amely szerinte nem egyezik a párt 850 ezres szavazótáborának véleményével. A TMRSZ vezetője ezért a kérdésben hivatalos állásfoglalást vár a Jobbiktól. A TMRSZ 2009. május 18-án kötött együttműködési megállapodást a Jobbikkal, ezt a szakszervezet 2010. szeptember 25-én bontotta fel. A megállapodás értelmében a szakszervezet vállalta, hogy aktívan részt vesz a Jobbik rendészeti programjának kidolgozásában, a Jobbik pedig azt, hogy figyelembe veszi a TMRSZ javaslatait. Szima Judit a Jobbik EP-listájának negyedik helyén is szerepelt, de végül a három brüsszeli mandátumot elnyerő párt nem delegálta a főtitkárt a később az országgyűlés alelnöki tisztségébe hazatérő Balczó Zoltán helyére. Tovaris Sat, 10 Sep 2011 07:37:47 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5479 Kedves Fekete György! Köszönöm válaszát. Ha egy kicsit is, de előbbre jutottunk. Zollai András Fri, 09 Sep 2011 22:16:07 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5449 Kedves Zollai! Hát nagyot markolóan tudakozódik tőlem, ám azért igyekszem legjobb tudásom és lelkiismeretem szerint felelni. Már leírtam, hogy helyeslem a CAE 9 pontját. Ugyanakkor javaslom kiegészítésüket. Lásd #6 Fekete György tanár 2011-09-06 11:03 #22 Fekete György tanár 2011-09-06 18:34 #25 Fekete György tanár 2011-09-06 21:03 #29 Fekete György tanár 2011-09-07 07:35 #34 Fekete György tanár 2011-09-07 08:33 #35 Fekete György tanár 2011-09-07 08:44 #58 Fekete György tanár 2011-09-07 19:35 továbbá: http://mebal.hu/hirek-kulfold/forum-baloldalisag-divat - #31 Fekete György tanár 2011-08-24 11:34 Teljes konkrétsággal is válaszolva a megtisztelő kérdésre: 1/ A szakszervezetekkel (mindegyikkel), ám soha nem tolerálva semmilyen jobboldali fertőzöttséget sem, különösen szélsőjobboldalit (utalok arra, amikor rendvédelmisek szociális tüntetésén izrali zászlót égettek, s ott és azon /nyomban senki nem avatkozott közbe, később pedig vezetőik hiteltelen kimagyarázkodásba fogtak...). 2/ Minden olyan baloldali szerveződés vezetőivel, amelyeket - legalább potenciálisan - rendszerkritikusnak értékelhetünk. 3/ Minden rendű és rangú politikai, gazdasági, kulturális szerveződés, mozgalom tagjainak, híveinek, szimpatizánsainak és az inaktív népesség korcsoportjainak közvetlen megszólítása - történelmi példa: a bolsevik párt agitációs tevékenysége a NOSZF előtt. Ennél tárgyszerűbben nem fogalmazhatok, hiszen személy szerint - egészségi körülményeim okán - sajnos nincs lehetőségem "napi szintű" mozgalmi emberként szerezni praxisismereteket. Fekete György tanár Fri, 09 Sep 2011 00:23:06 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5435 Megalakulása - 09.05.- óta a CA(E) a következő lépéseket tette meg: 1.Felvette a kapcsolatot a Szakszervezeti Akcióegységgel 09.06-án. Szerepel a SZA(E) honlapján a támogatók között. 2. Szolidaritási nyilatkozatot adott ki a szeptember 12-i szakszervezeti megmozdulás mellett. 3. Szeptember 8-án a VDSZ székházban több tagunk részt vett a szakszervezeti előkészítő megbeszélésen, amelyre az SZA(E) a CA(E)-t is meghívta. Zollai András Thu, 08 Sep 2011 22:45:23 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5434 Kedves jó Fekete György! Minden igazának elismerése mellett szívesen olvasnék Öntől valami olyasmit is, hogy mit kéne a CA(E)-nek csinálni, milyen szervezeteket lehetne még megkeresni stb. Zollai András Thu, 08 Sep 2011 22:39:03 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5424 Terbének Legutóbbi állítása téves és - ismétlem - méltánytalan, no meg értelmetlen. Így "méricskélni" az összefüggések mellőzése. A nácik leleplezése, visszautasításuk (az szóhasználatával: a hallgatag stb. kisemberek előtt) - nem reklámozásuk! És kérem, még egyszer, gondoljon a fájdalomra, amit okozott nekem... Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 16:32:02 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5422 A baloldal kb. kilencven százalékban a szélsőjobbal foglalkozik, és csak jó ha tíz százalékban egy közösségi társadalom felé mutató programmal. Mi más ez, ha nem az írástudók felelőtlensége? Nem fogok válaszolni, bármit ír erre, mert már megint túlburjánzik ez a téma, legyezgetve a nácik hiúságát. Terbe Thu, 08 Sep 2011 16:21:05 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5421 Kedves Terbe, nagyon kérem, ne térjen ki az önreflexió elől. Mert amivel nagyon megbántotta mártírjaim emlékét, nem az volt, amit most - 78. alatt - írt... Így bántani pedig nem bárki egyes ember bántása. Nem személyre szorítkozó bántalmat tetszett okozni ("csupán" személyesen átérezhetőt...). Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 16:20:00 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5419 Én akkor sem vagyok hajlandó fasiszta irományokat olvasni, ha kényszeríteni akarnak rá és másokat is arra bíztatok, hogy ezt ne tegyék. Olvassák inkább az Eszméletet például. Terbe Thu, 08 Sep 2011 16:14:49 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5417 Terbe, tessék belegondolni és beleérezni... "Én annyira utálom és unom ezeket, hogy nem óhajtok foglalkozni vele." Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 16:08:32 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5415 Az 5-6-7. sor helyesen (pótolva a tördelésnél lemaradt részt): ...a fasizmus, az antiszemitizmus és a romaellenesség folyamatos, soha nem lankadó leleplezése Magyarországon szervesen kapcsolódik a társadalmi emancipációhoz, a konkrét szociális harchoz, mozgalmakhoz, s az utóbbiaktól még munkamegosztásban se választhatóak szét, vagy ha igen, nem azon az alapon, hogy "unja" valaki. Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 15:52:49 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5414 Persze, az antiszemitizmussal fertőzött tömegek "utálják", ha piszkálják ezen előítéletüket. Ám a kommunisták elkötelezték magukat "piszkálni" a világot - a közösségi társadalom közelítése érdekében. Ami pedig Terbe unalmát illeti (az ő kifejezését használom), egyfelől nem méltó e témában (nácikkal, antiszemitizmussal, romaellenességgel szembeni küzdelem) rendszerkritikus baloldali emberhez. Továbbá, nem szűnök hangsúlyozni, hogy a fasizmus, az antiszemitizmus és a romaellenesség folyamatos, soha nem lankadó leleplezése szervesen összekapcsolódik Magyarországon, s még munkamegosztásban se választhatóak szét, vagy ha igen, nem azon az alapon, hogy "unja" valaki. Végül, fölvetem az emberség szempontját (mind morális-etikai, mind filozófiai értelemben) ez ügyben. Mélységesen sértő az antiszemitizmus és a romaellenesség áldozatainak, ha bárki úgy nyilatkozik, mint most Terbe. Kérem, Auschwitz óta az európai-atlanti kultúra része egy bizonyos szolidaritás mindazokkal, akiket a fasizmus, az antiszemitizmus (és többi konkrét rasszizmusa) támad. A kijelentés, amit itt Terbe tett, miszerint "unja" ezt az egészet, S EZÉRT NEM KÍVÁN RÉSZT VENNI A NÁCIK ELLENI HARCBAN, AZ ANTISZEMITIZMUS ÉS ROMAELLENESSÉG BLOKKOLÁSÁBAN - NYEGLESÉG, MÉLTÁNYTALAN HANGNEM. VISSZAUTASÍTOM RAVENSBRÜCKBEN SZÓ SZERINT FÖLDBE TAPOSOTT NAGYMAMÁM MÁRTÍRIUMÁT SOHA NEM FELEDVE IS. Nem személyeskedésként írtam. Ám ezt le kellett jegyeznem, miután Terbe ennyire meggondolatlannak bizonyult. Nagyon sajnálom, helyette is, mert érzékelem, hogy mozgalmunk számára Terbe igen-igen értékes személyiség. Bízok benne, hogy jelen kritikai reflexiómat nem ellene, hanem érte irányulónak tekinti. Viszont hallgatni nem lehetett, mert a nácizmus, az antiszemitizmus elleni harc lepasszolása azon az alapon, hogy "unom", egyúttal minden nemes törekvés lefitymálása. Ráadásul ez az "unjuk", "elegünk van belőle" reagálás a szélsőjobboldali honlapokon kliséje. AZ ÍRÁSTUDÓK FELELŐSSÉGÉHEZ FELLEBBEZEK! Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 15:47:12 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5412 Fekete Györgynek. Itt lehet egy természetes munkamegosztás. Én annyira utálom és unom ezeket, hogy nem óhajtok foglalkozni vele. Szerintem a "tömegek" is hasonlóan vannak ezzel.(A kommentelők szűk köre nem "tömeg"). Vannak viszont történész érdeklődésű értelmiségiek, mint Ön is például, akik így is úgy is tanulmányozzák, elemzik ezeket az irományokat. Szerintem ez elegendő, ennél szélesebb körben nem kell olvasásra javasolni ezeket. Terbe Thu, 08 Sep 2011 14:57:34 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5408 Márpedig, ha le akarjuk küzdeni, de legalábbis ellensúlyozni kívánjuk a nácik tömegeket megcélzó propagandáját, akkor propagandaeszközeik működését és azok kommunikációját szintén elemeznünk szükséges. Az elemzés meg feltételezi az olvasást, a figyelemmel kísérést. E teendő vállalása nélkül ma Magyarországon nem lehet hathatós szociális harc, nincs társadalmi emancipáció. Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 14:28:52 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5406 Megmondom őszintén, hogy engem tényleg nem érdekelnek a náci honlapok. És hála Istennek, ezzel nem vagyok egyedül. Terbe Thu, 08 Sep 2011 14:13:34 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5405 #44 Terbe 2011-09-07 16:30 Akkor nagyon kevés náci honlapot tetszik böngészni. A tanár úrnak igaza van. Úgy bizony. A mai magyar nácik a társadalmi igazságot fajgyűlölettel kívánják elérni. Ergo: kiirtani minden cigányt, zsidót, liberálbolsit, komcsit, meg idegenszívűt, aki nem faj-, ős-, vagy mélymagyar. Tovaris Thu, 08 Sep 2011 13:42:32 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5400 Ön meg, Kedves Terbe, az én ottani hozzászólásomat olvassa el, amelyben bátorkodom pontosítani az Ön különben hasznos értelmezését, miközben megköszönöm "szerkesztői intervencióját" - György Pétert illetően. Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 09:18:02 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5398 Kedves Fekete György! Olvassa el fentebb, amit kiemeltem György Pétertől. Terbe Thu, 08 Sep 2011 08:58:55 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5396 Kedves Terbe, kérem, Krausznak adott iménti publikus válaszát illetően homályosítson föl, hogy mi az összefüggés Önnél a képviseleti demokráciában való alapos kételkedés és a szélsőjobboldal, a nácik leblokkolásáért folytatandó harc között... Fekete György tanár Thu, 08 Sep 2011 08:53:32 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5395 Sajnálom, én nem tudok hinni a képviseleti demokrácia mindenhatóságában.Mi több, a tapasztalataim sem ezt mutatják. Sőt egyenesen azt gondolom, hogy a képviseleti demokrácia elfedi a valódi társadalmi erővonalakat. Terbe Thu, 08 Sep 2011 08:28:59 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5393 Kedves Terbe, nem érted a politikai és osztályerőviszonyok raikális megváltozását 89 után??? Nem az alsó osztályok javára változott meg nyilván. Ezt érted. Akkor mit nem értesz? Ebből az következik, hogy az alsó osztályok érdekeit képviselők társadalmi pozíciója, befolyása radikálisan legyengült, összeomlott. A szélsőjobb az új uralkodó osztályok egy szegmensét és a középosztály lesüllyedéstől rettegő csoportjait képviselik erős politikai, gazdasági és média befolyással. Ezzel szemben mi hol állunk? Meg kéne ezt is érteni az általános elvek állandó ismételgetése mellett. Bocs a kioktató hangnemért, de ezt fontosnak érzem. krausz Thu, 08 Sep 2011 07:53:43 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5391 Kedves Terbe, szerintem semmi oka nem volt "bosszantani" (Önt idézem). A keményítést tényleg mindig Ön kezdi kettőnk kommunikációjában. Szövegszerűen láthatja, ha bármelyik vitánkat föllapozza. (Most direkt, még inkább odafigyelve, eufemisztikusan fogalmaztam!) Jó éjt! Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 22:30:31 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5390 OK.Elismerem, bosszantani akartam kicsit.(Van rá némi okom). Jó éjt. Terbe Wed, 07 Sep 2011 22:23:04 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5389 Tisztelt Terbe, ezt írja rólam: "Fekete György 3.pontjában stilisztikailag iszonyú megfogalmazások vannak..." Ez, testvérek között is, sértegetés. Szükség van rá? Hiszen egyrészt magam jegyeztem, hogy kérek szépen finomítást, másrészt ez nem szépészeti íróműhely, hanem blogfórum. Ejnye... Ha mindenképpen vissza akart vágni a "skolasztikus merevség", a "doktiner közelítés" és a "demagógia" kifejezésekért, amelyeket konkrét érveléssel alátámasztottam, akkor tessék szíves az én stilisztikai borzalmaimat beidézni. Igaz, akkor is fennáll az eltérés, jómagam a tartalomra reagáltam, mégpedig eszmei alapon, én viszont a formáért kaptam ki... Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 22:19:13 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5388 A 60. alapján úgy látom, mégsem értjük meg egymást. Pedig már annyira reménykedtem benne, olyan jó lett volna... Terbe Wed, 07 Sep 2011 21:58:20 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5387 Fekete György 3.pontjában stilisztikailag iszonyú megfogalmazások vannak, de eszmeileg teljesen egyet lehet érteni azzal, amit mond.Valami ilyesmit kéne csinálni valóban. Nem lehet ezt cinikusan, csak igaz pátosszal. (Az akadályokat fölösleges emlegetni, ez lélektanilag rossz hatású). Terbe Wed, 07 Sep 2011 21:56:40 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5386 A nácik leleplezése, leblokkolása nem azt jelenti, hogy velük többet "foglalkozunk", mint áldozataikkal, akik viszont a mi potenciális követőink (lehetnek). Skolasztikus merevség, doktriner közelítés egymással szembeállítani e két, egymással szervesen összefüggő politikai feladatot. Úgy ellenezni azt, hogy ne érjük be a nácik fölötti átnézéssel, mert aktív elszigetelésük, de legalábbis direktív és direkt védekezés tőlük "káros", hiszen velük való "foglalkozásként" elvonná erőinket (holott, ellenkezőleg, erősítene bennünket, vö. előző utalásomat Leninre), bizony nem más, mint demagógia... Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 21:56:09 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5385 "A felháborodott, névtelen, hangtalan emberekre" bizony a honi nácik koncentrálnak" - mondja Fekete György. De hát a baloldal miért nem koncentrál rájuk, könyörgöm? Nem fontosak számára ezek az emberek? A baloldal miért nem velük foglalkozik, miért a nácikkal foglalkozik? Terbe Wed, 07 Sep 2011 21:42:05 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5384 1/ A nácik és a nekik asszisztálóak Magyarországon egyáltalán nincsenek kevesen. Csak a keményen antiszemiták, romaellenesek a politikailag aktív lakosság minimum 10%-át kiteszik. A spanyol viszonyok itt alkalmatlanok analógiára (ott nem volt holokauszt stb.) 2/ "A felháborodott, névtelen, hangtalan emberekre" bizony a honi nácik koncentrálnak, mégpedig hathatósabban, mint a baloldal. Ez több éve valóságos, s a jelent is meghatározó jelenség. 3/ Tényleg nem értem, mi a gond. Mi probléma van formálisan is megszólítani a cigány és zsidó származású embereket, hogy köztünk a a helyük... Mi végre a húzódozás azt mondani a nem cigány, nem zsidó származásúaknak, hogy "Minden ember testvér!" (sic! - Igazak Szövetsége, ha jól emlékszem), kiegészítve, "csak az orbáni önkény, a tőke mindenhatósága akadályozza ezt", hogy például (ez is lehet egyik jelszó): "Cigány, zsidó, fehér bőrű keresztény és vallástalan - mind a tőke által kizsákmányolt magyar!" Persze lehet tovább finomítani, csiszolni, ám nem ezért elmélkedünk itt együtt??? Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 21:35:20 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5383 Nem tud kivinni tízezreket a szélsőjobb,még ezreket se, csak a hangosságuk a megtévesztő. Terbe Wed, 07 Sep 2011 21:23:13 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5382 Hogy kinek hány százaléka van a parlamentben, annál kevésbé pedig semmi nem érdekli az embereket. A parlament se érdekli igazán. Ezért nem tudom, hogy miért nem lehet még körbevenni sem. Terbe Wed, 07 Sep 2011 21:20:39 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5381 Krausznak. Október 15-én lesz világszerte a spanyolok által kezdeményezett „világforradalom a valódi demokráciáért” globális megmozdulás, amikor a felháborodottak, a névtelenek, a hangtalanok békésen kivonulnak az utcákra, elfoglalják a köztereket és erőszakmentesen fogják követelni a valódi demokráciát, a többség demokráciáját. Vitára, közös gondolkodásra és alternatíva állítására szólítanak fel, a profitérdekkel szemben az embereket és a természetet állítva az első helyre. Remélhetőleg sikerül nálunk is megrendezni ezt az eseményt. A felháborodott, névtelen, hangtalan emberekre kellene már végre koncentrálni, nem a nácikra, akik sokkal de sokkal kevesebben vannak. Terbe Wed, 07 Sep 2011 21:13:47 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5380 Lenin nemegyszer vállalta a kedvezőtlen erőviszonyokat, csakhogy elkerülje a dezorganizálóan ható eszmei, mozgalmi, akcionális összemosódást... Hadd ne én hivatkozzak erre a lenini életmű tényleg jeles tudósának... Pedig ő aztán értett a politikához. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 21:10:06 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5379 Fogd fel szimbolikusan a dolgot. Mert komolyabb társadalmi és politikai erővel rendelkeznek, mint mi, egyelőre. Nekik 16 %-uk van a parlamentben, a tőke is őket támogatja a rendszer ellenfeleivel szemben. Mi csak akkor nyerhetünk, ha a terbe által igazán nem szeretett rendőrök megvédenek bennünket. Mi százakat tudunk kivinni, a liberókkal együtt talán ezreket, a szélsőjobb ma tízezreket visz. A politikában az erőviszonyoknak van bizonyos szerepe, aki ezt nem tudja, nem menjen a politikába. krausz Wed, 07 Sep 2011 21:03:13 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5378 Valóban akarunk tömegmozgalmat, vagy csak ijesztgetünk vele, mint egy mumussal? Terbe Wed, 07 Sep 2011 20:46:44 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5377 Krausznak.Ön azt mondja:"Ha nácik megjelennek, mindegy mit mondanak, nekünk ott kell hagyni a bulit." A Krisztusát neki, hát miért nekünk kellene ott hagyni a bulit, miért nem a náciknak? Hát nem mi rendezzük a bulit? Terbe Wed, 07 Sep 2011 20:41:47 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5376 Igen, a nácik faji alapon érvelnek, azonban pontosan azt mondják, hogy amennyiben eltávolítjuk, kiiktatjuk - faji alapon - ezt vagy azt a csoportot, a "dolgozóknak" jobb lesz, mert olyan társadalomban, pontosabban államban élhetnek, amely (főleg annak vezére) gondoskodik boldogulásukról. Tehát igenis összecsúsztatják a szociális gondokat a fajelméleti hazugságaikkal. És ettől a fertőzéstől nem mentesek a baloldal által megcélzott tömegek sem... Ma sem. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 20:21:55 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5375 Így is éppen elégszer hagytuk, hogy a nácik hassanak a tömegekre. Ezt folytatni butaság. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 20:03:58 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5374 Butaság, a jelszó az izraeli civil mozgalom központi jelszava volt, azt skandálták százezrek. A nácik jelszava sohasem volt ez, ők mindig faji alapon érvelnek. Ez egy önmagába zárt érvelés, ki kell ebből jönni...Ha nácik megjelennek, mindegy mit mondanak, nekünk ott kell hagyni a bulit. krausz Wed, 07 Sep 2011 19:54:34 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5373 Terbe, Maga engem totál félreért. Ne adjon ilyet számba, ill. ilyet ne tűzzön a tollvégemre. Mert semmi nem gondolok. A nácik sem. Ők ezt szavalják, és nem keveseket megtévesztenek. Az általuk szorgalmazott bűnbakképzés sajnos a baloldalon is tenyészik. Aki ezt tagadja, tagadja a valóságot. Még egyszer. 38gnSemmi olyat nem írtam, amit Ön olvas tőlem (nem először fordul elő). Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 19:22:47 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5372 Miért gondolja, hogy a nácik valóban társadalmi igazságosságot akarnak? És miért rájuk számít az akcióegységben? Terbe Wed, 07 Sep 2011 18:45:07 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5371 Bizony, bizony - ezt szavalják a honi újnácik... Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 18:38:31 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5370 Úristen! Hát hogy lehetne társadalmi igazságosságot követelni faji uszítással! Ne járassuk már le magunkat ennyire! Terbe Wed, 07 Sep 2011 18:30:07 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5369 "A magyar nép társadalmi igazságosságot követel! - faji uszítás nélkül!" Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 18:27:34 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5368 De tényleg égő egy olyan élőlánc, amelyik hagyja, hogy közben nyugodtan ki-be mászkáljanak a képviselők. Nem csak én gondolom így. Egy órára se lehet teljesen körbevenni a parlamentet? Ennyire félnek már egy szerény szimbolikus kis demonstrációtól is? Terbe Wed, 07 Sep 2011 18:22:30 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5367 MOST ARRÓL KÉNE BESZÉLNI, HOGY KIk TUDNAK hétfőn ODAMENNI A PARLAMENTHEZ A SZAKSZERVEZETI AKCIÓT TÁMOGATANDÓ A CIVIL AKCIÓEGYSÉG NEVÉBEN, MONDJUK, FELMUTATVA EGY ILYEN TÁBLÁT: A magyar nép társadalmi igazságosságot követel! Aláírás civil akcióegység vagy bármi vagy semmi. krausz Wed, 07 Sep 2011 18:11:35 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5366 Eduárdnak. Szerintem is nagy károkat okoztak azok a szavazatvásárló célokból rendezett „gyűlölet-ellenes” kampányok, amelyekre a cinizmus volt inkább jellemző, mintsem a nemesebb eszmékben való hit. Ezért volna fontos, hogy az akcióegységben együttműködhessenek magyar zsidók, magyar cigányok és nem zsidó, nem cigány magyarok.Ez sokkal többet ér minden "ellenes-ellenes" kampánynál. Az együttműködést kellene megélni tevőlegesen, nem az elhatárolódást. Már csak ezért is kívánatos volna a pártok távolmaradása, mert azok, bár különböző módon, de mind az elhatárolódást, az elkülönülést hangsúlyozzák a közös akció helyett. Terbe Wed, 07 Sep 2011 17:53:39 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5365 Kedves Eduárd! Örülök, hogy Ön megtörte a csendet, illetve a fontos kérdéskör mellőzését. Szinte mindent, amit most leírt, osztom, kivéve a "rangsorolást". Tudniillik nemcsak én és a "hozzám hasonlók" érzékeljük egymásba kapcsolódónak és egyforma súlyúnak (Magyarországon mindenképpen) az antiszemitizmust és a romaellenességet a szociális antagonizmusokkal, hanem maga az élet produkálja ezt. Továbbá vitatom a "zsidókat alig gyűlölték korábban, mert nem volt konfliktushelyzet" megállapítását. Komoly szociológiai felmérések is mutatják, hogy Nálunk a felnőtt népesség 10%-a keményen, maradandóan (nemzedékeken átívelően) antiszemita, akik adott konstellációban annyi befolyásolhatót maguk mellé állítanak, hogy a közvélekedés, a közhangulat feletti uralmat képesek megszerezni (mint történelmünk is többszörösen bizonyította). Hadd ne bocsátkozzak ismétlésekbe, ezért kérném Önt, ha folytatná a disputát, nézze meg e posthoz jegyzett korábbi hozzászólásaimat. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 17:29:04 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5364 A zsidóellenesség-ellenesség és a cigányellenesség-ellenesség nemes eszme és küzdelem, de jómagam a szociális célokért való harcot és a szocialista munkásöntudatra ébresztést fontosabbnak, és taktikailag elsőbbrendűnek tartom. A zsidóellenesség és a cigányellenesség között van jelentős különbség tömegbázisát tekintve. A cigányellenesség társadalmilag mélyen beágyazódott, gyakori és főleg a cigányokkal konfliktusba került kisemberekre jellemző. A középosztály megveti és utálja a cigányokat, de ez csak elvont, az anyagi forrásokért folyó konkurrencia-utálat, míg ami Kelet-Magyarországon van az a cigány-magyar társadalmi konfliktusokból fakadó mély gyűlölködés, melyben a nem cigányok egy része gyűlöli a cigányokat és fél tőlük, a cigányok egy része meg irigyli, gyűlöli a magyarokat és egyben fél a szélsőjobbosoktól. A magyarok alulról jövő cigány-gyűlöletét a jobbik csak tovább szította. Itt nem elég a gyűlöletkeltőket elszigetelni, cigányellenesség csak a mély társadalmi konfliktusok oldása révén fog szűnni. A zsidókat alig gyűlölték korábban, mert nem volt konfliktushelyzet, de a szélsőjobb a zsidókra hárította a nép ösztönös gyűlöletét a gazdagokkal, a bankárokkal, spekulánsokkal és neoliberális értelmiségiekkel szemben. Itt meg akkor szűnhet a zsidóellenesség, ha a társadalom szociális öntudatra ébredése révén a nép rádöbben arra, hogy a kapitalizmus visszásságaiért és igazságtalanságaiért nem a zsidók kollektíven, hanem az osztályviszonyok és struktúrák a felelősek. Gyurcsány terméketlen és kontra-produktív gyűlölet-ellenes kampányai megmutatták, hogy a kapitalista viszonyok közötti polgári alapról való mozgalmiság hatása szinte teljesen nulla, mert a gyűlölet igazi okait és mozgatóit nem érinti. Az ilyesmire csak azt mondja a szélsőjobb/meg a hétköznapi antiszemita, hogy a polgárságnak a zsidókkal-cigányokkal összefonódott része, melynek érdeke védi rokonait és üzletfeleit Tiltakozó értelmiségieket megélhetési jogvédőknek nevezik ha nincs más mondanivalójuk. Eduárd Wed, 07 Sep 2011 17:10:40 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5363 Sajnálom, Terbe. Én nem "beszélgettem" Önnel (Önt idéztem). Mondandóm a Fórumnak szól. Ön reagált, ahogy reagált. Amit felvetek, nem az én individuális ügyem, hanem a magyar nép, a magyar dolgozók (beleértve a jelent is!) legnagyobb, a mai napig súlyosan kiható történelmi katasztrófája. Egységben kezelendő a szociális célokért folytatott küzdelemmel. Kérem, fogadja el, hogy szólok róla. És hogy fogok szólni róla. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 12:09:32 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5362 Kedves Fekete György! Szerintem se írjuk le többször. Ez a fórum fontosabb a kettőnk beszélgetésénél. Terbe Wed, 07 Sep 2011 10:46:54 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5361 Terbe, hányszor írjam le? Az antiszemitizmus és a romaellenesség terjesztői szociális demagógiájukkal már ez ideig nagyon nem kevés dolgozót, vállalkozót, nyugdíjast, munkanélkülit stb. fertőztek meg. Ezért NEM ELEGENDŐ A JÖVŐBEN, "alkalomadtán való" leleplezésük. Mitől nem lehet ezt belátni? Hiszen a szociális civil mozgalommal (Civil Akcióegység) óhatatlanul és kikerülhetetlenül beleütközünk a tőkeviszonyba. Amelynek egyik legfőbb és mindenképpen leggyilkosabb, leggonoszabb védőernyője - Magyarországon különösen! - az antiszemitizmus és romaellenesség. Nálunk Hannibál már régóta nem a kapuk előtt, hanem azokon belül tanyázik! Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 10:44:03 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5360 Tovaris, az antiszemitizmussal és a romaellenességgel megegyező társadalmi veszélyességű rasszizmus, illetve xenofóbia szerencsére nincs a magyar társadalomban (a russzofóbia sem az). Az antiszemitizmussal és a romaelleneséggel szembeni küzdelem folyamatossága nélkül nincs eredményes és progresszív szociális harc, mozgalom Magyarországon és ez az összefüggés fordítva is meghatározó. Miért? Mert az antiszemitizmus és a romaellenesség mindenkit "hátrányosan érintenek" (Önt idéztem), akár tud róla valaki, akár nem. Akár belátja az illető, akár nem. Éppenséggel ad acta helyezésük gyengíti a szerintem is égetően szükséges civil összefogást - a társadalmi és nemzeti haladás érdekében. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 10:33:50 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5359 Kedves Fekete György! Ha ez a civil akcióegység a jövőben antiszemita és romaellenes módon működne, akkor ezt elsőként leplezném le. Mi mást kellene még tenni? Terbe Wed, 07 Sep 2011 10:24:45 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5358 #30 Terbe 2011-09-07 07:42 Én ismerek olyant, aki csak roma ellenes, de a zsidókkal semmi baja. Ez baloldalon (magát baloldalinak tartók) között is elég gyakran tetten érhető. Viszont aki a zsidókat gyűlöli, az általában a cigányokat sem kedveli. Az általános russzofób megnyilvánulásokról ne is beszéljek. De a cikkben említettek mindenkit hátrányosan érintenek, nemtől, fajtól, ideológiáktól függetlenül. A civil mozgalom pedig jó dolog. Tovaris Wed, 07 Sep 2011 10:16:13 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5357 Terbe, nem arról írtam, amire reagál. Mert én azt feszegetem, hogy ne hagyjuk a dolgozók folyamatosan fertőzését antiszemitizmussal és romaellenességgel! Ne engedjük elterelni figyelmüket a szociális igazságosságról. Ez fordított vektorral szintén igaz tétel. Amikor közvetlenül, konkrétan és a nemzeti összefogás szintjén szociális követelésekkel szállunk síkra, egyben rá kell mutatnunk, hogy ekként a magyarság rákfenéjét, az antiszemitizmust és romaellenességet is célba vesszük. Egyrészt Auschwitz okán (történelmi katasztrófaként Magyarországot sújtotta leginkább), másfelől amiatt, hogy e két politikai gonoszság a szociális ámítás eszközével (is) újra és újra a tőkeviszony védelmét látja el. Nem is értem immár szüntelen ódzkodását, Terbe. Nem értem egy rendszerkritikus baloldali személyiségtől. Számomra fura... Ugyanis én a két feladatot szerves egységben javaslom kezelni. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 10:16:11 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5356 Valaki vagy antiszemita és romaellenes, vagy nem az. Ha nem az, akkor nem kell bizonygatni az ellenkezőjét. Ha az, akkor pedig antiszemita és romaellenes marad abban az esetben is, ha deklaráltan az ellenkezőjét mondja. Számos példát láthattunk már erre. Terbe Wed, 07 Sep 2011 09:42:23 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5355 Az antiszemitizmus és romaellenesség soha ad acta nem helyezett leleplezése, blokkolása a szociális igazság érvényesítésének velejéhez tartozik, e küzdelem szerves része. Auschwitz óta mindenképpen, Magyarországon különösen. Fekete György tanár Wed, 07 Sep 2011 09:35:11 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5354 1. A leegyszerűsítésről. :A rendszerkritikát nyilván nem teszi boldoggá csupán az, hogy tudatában van elméleti igazságának, ha azt látja, hogy ez az igazság nem érvényesül a gyakorlatban. Ezért nyilvánvalóan arra törekszik, hogy utat találjon a gyakorlat felé. (Más kérdés, hogy ettől még az elméleti igazság elméleti igazság marad, amit nem tisztességes, nem helyes és nem is érdemes megtagadni). 2. A rendszerben való feloldódásról: Ha az akcióegységnek nem lesz egy karakteres önálló arculata a szociális igazság jegyében, pártpolitikától függetlenül, akkor ez is csak egy felemás, kiábrándító, a közélettől eltávolító áldemonstráció lesz. Terbe Wed, 07 Sep 2011 08:13:56 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5353 A rendszerkritika mint napi gyakorlati tevékenység a rendszeren belüli politizálásban nyilvánulhat meg egy, a törvényesség alapján álló szervezet vagy szervezetegyüttes számára. Hiszen a közösségi társadalom par excellence nem "bevezethető", hanem történelmi folyamat. Különben az egész absztrakció marad. A felállítandó jelszavakban ez tükrözhető: Társadalmi igazságosságot! Legyen minden ember szociálisan és gazdaságilag is egyenlő! Az ember előbbre való a profitnál! Az ilyen fajta jelszavak jegyében szerveződő ellentársadalom vagy társadalmi ellenhatalom sokat tesz az emberek egyetemes megokosodása érdekében még akkor is, ha ez a társadalmi ellenhatalom csak napokig vagy órákig létezik, netán hetekig...Ld. az arab példákat, Izraelt, Görögörszágot, hogy csak a legújabb példákat említsem.Minden leegyszerűsítés minden mozgalmat a szektásodás felé terel. A másik nagy veszély a rendszerben való feloldódás - hát nem húszvalahány éve lavírozunk e két szélsőség között? krausz Wed, 07 Sep 2011 07:38:39 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5352 "Kedves Zollai András! A rendszerkritika középpontjában az égető szociális kérdések állnak. Ha nem így van akkor a rendszerkritika nem nevezhető rendszerkritikának, hanem csak különböző politikai játszmák fedőneve. " Kedves Terbe! Ez igaz, de a fordítottja nem. Itt és ma -sajnos, még - nem. Az égető szociális kérdések felvetése, sőt, felvállalása sem azonos a rendszerkritikával. Bízhatunk benne, hogy a két dolog közelít és fedésbe kerül, de ma még nem ez a helyzet, ez biztos. Mást meg nem állítottam. Olyan dologgal, amelyet nem állítottam, nincs értelme vitázni! "A szakszervezetekkel kapcsolatban azt kell eldönteni, hogy a dolgozók (munkanélküliek) vannak a szakszervezetekért, vagy pedig a szakszervezetek a dolgozókért (munkanélküliekért). Ez az alapja a partnerségnek." Olyan szakszervezeti mozgások vannak folyamatban, ahol ez a kérdés túlhaladott és demagóg. A magyar szakszervezetek egy része - jó része - nem vádolható azzal, hogy nem lép fel a kritikus helyzetben dolgozói érdekében. Egységes álláspont és elbírálás már nem lehetséges. Támogatnunk kell a jó példát adókat, elhatárolódnunk azoktól akik szerint a dolgozók vannak értük! És ennyi...innen már nem ezt a kérdést kell (ene) ismételgetnünk, hanem élni azzal a cselekvési térrel, amely végre megnyílt előttünk! Zollai András Tue, 06 Sep 2011 23:21:54 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5351 Bár a felsorolt kilenc pont mindegyike szinte expressis verbis kifejezi, hogy benne foglalt követelések a szegényekért (is), a dolgozókért/aktívakért (is), és így tovább, szólnak, mégis - hiszen nem jelentős terjedelem (vagyis nem sok energiát igényel) - vegyük bele Terbe fogalmazását is, miszerint, idézem őt, a Civil Akcióegység programja "nem lehet szegényellenes, nem lehet dolgozóellenes, nem lehet munkanélküli ellenes, nem lehet hajléktalanellenes, nem lehet gazdálkodóellenes, nem lehet alkalmimunkás-ellenes". E kiegészítés mellett szövegméretben igazán eltörpül annak leszögezése is, hogy e program nem csupán szembefordulás a magyar társadalom évszázados rákfenéjével, az antiszemitizmussal és cigányellenességgel, hanem az egyetlen mód ezen embertelen előítéletek, bűnbakképzések hathatós visszaszorítására. Blokkolni, hogy a kizsákmányolók szociális demagógiaként, a világtörténelem leggonoszabban emberpusztító népámításaként kijátsszák a kapitalizmus politikai fenntartására, a tőkeviszonyt védő uralmi viszonyok megőrzésére. Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 23:03:48 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5350 OK. Csak akkor azt is vegyük bele, hogy nem lehet szegényellenes, nem lehet dolgozóellenes, nem lehet munkanélküli ellenes, nem lehet hajléktalanellenes, nem lehet gazdálkodóellenes, nem lehet alkalmi munkás ellenes stb. stb. Ha két dolgot kiemelünk, akkor végig kell venni a többit is. De biztos, hogy erre kell az energia? Terbe Tue, 06 Sep 2011 21:22:59 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5349 Rólam írta valaki, idézem: "Ez megoldja Fekete György problémáját." Reflexióm, ehhez, külön konkrétsággal. Az antiszemitizmus és romaellenesség - mert ezt minősítette az illető az én személyes problémámnak, holott sok-sok individuumról és közösségről van szó - igazából nem az én gondom, hanem a magyar társadalom (benne a kizsákmányoltak, a "megalázottak és megszomorítottak"!) idült szociálpszichológiai betegsége, fertőzöttsége, keresetlenül szólva: rákfenéje. Rendkívül sajnálatos, amennyiben a rendszerkritikai baloldalon valaki nem látja (főleg, ha értelmiségi). Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 21:18:17 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5348 Országunk, társadalmunk/nemzetünk (hány nemzet is van? - sajnos mindkettő, a burzsoá és proletár is érintett...) antiszemitizmussal és romaellenességgel súlyosan fertőzött. Folyamatos leplezésük beillesztése a szociális célokért való küzdelembe nem "negatív program", hanem szerves szükségszerűség, amelyet a politikai aktualitások is mindig újra előhívnak. Megdöbbentő, ha ezen összefüggés belátást a rendszerkritikai baloldalon jelentéktelennek vagy visszahúzónak tekinti bárki is. Egyébként is, az imént jelezték többen, hogy jelen felfogást a partner baloldali szervezetek magától értetődőnek tekintik. Akkor viszont nincs gond, hogy a társadalomnak szánt üzenetünkbe integráljuk... Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 20:34:32 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5346 A végtelenségig lehetne sorolni még, hogy mit nem akarunk, de a negatív program mindig lehangoló. Egy olyan program kellene végre, amiben arról van szó,hogy mit akarunk, az lelkesítőbb. Terbe Tue, 06 Sep 2011 19:34:35 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5345 Annál inkább nem fölösleges, mert ellenállásra nem találna a formális elutasítás. Hiszen demonstratívan kihúzná a talajt az antiszemitizmus és romaellenesség szociális demagógiája alól. Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 19:25:47 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5344 Kedves Zollai András! A rendszerkritika középpontjában az égető szociális kérdések állnak. Ha nem így van akkor a rendszerkritika nem nevezhető rendszerkritikának, hanem csak különböző politikai játszmák fedőneve. A szakszervezetekkel kapcsolatban azt kell eldönteni, hogy a dolgozók (munkanélküliek) vannak a szakszervezetekért, vagy pedig a szakszervezetek a dolgozókért (munkanélküliekért). Ez az alapja a partnerségnek Terbe Tue, 06 Sep 2011 19:22:06 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5343 Ráadásul be sem fogadnának a csatlakozott szervezetek rasszista organizációkat...Ugyanis az alapítóknak vétójoga van abban, hogy ki csatlakozik az akcióegységhez. krausz Tue, 06 Sep 2011 19:11:26 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5342 Aki komolyan gondolja, hogy a felsorolt célokért lép akcióegységre, az eleve kizárt, hogy antiszemita és cigányellenes legyen.. És csak azokkal érdemes akcióegységre lépni, akik komolyan gondolják ezeket a célokat. Ez megoldja Fekete György problémáját. Terbe Tue, 06 Sep 2011 19:03:28 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5340 T. Zollai! Csak történjen meg a mulasztás korrigálása (az antiszemitizmus és a romaellenesség deklaratív elutasítása a Civil Akcióegység által), amiképpen Ön e lehetőséggel kecsegtet... Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 18:50:11 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5339 A Civil Akcióegységet támogatja és vele együttműködik az Egymillióan a demokráciáért Egyesület, amely a Facebookról ismert Milla egyik utódja, szerveződött formációja. Tele tehetséges, tenni akaró és tudó fiatalemberekkel! Lásd: március 15.. Zollai András Tue, 06 Sep 2011 18:24:37 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5338 "Persze, a Mebalnak formálisan is csatlakoznia illik, az ET tegyen lépéseket." A csatlakozás valóban formális, hiszen az alapító szervezetek többsége az MSZF Hálózaton keresztül a Mebalnak is tagja - tehát a Mebal jelen van. Megfontolandó viszont, hogy ez a szerveződés nem kell, hogy a rendszerkritikai baloldal gyűjtőhelye legyen, sőt, nem is kívánatos. Azért nem kívánatos, mert ennél sokkal több kívánatos: IDE NÉPFRONT KELL! Ez pedig az..lehet, ha nem rontjuk el. A Civil Akcióegységben számos keményen rendszerkritikus baloldali ember vesz részt, politikai karakterét erősen önkorlátozva, az égető szociális kérdésekre koncentrálva. Vajon érdemes ezt az önkorlátozást az egész Mebalra kiterjeszteni? Ezt is meg kell gondolnia az ET-nek... Egy rendszerkritikai irányba eltolódott civil kezdeményezés a szakszervezeteknek ma nem partner! Nélkülük pedig ma és itt nem megy: nekik partner kell! Partner kell, hogy lábra kapjanak és talpon maradjanak. Ezt mind mérlegelnünk kell! Zollai András Tue, 06 Sep 2011 18:20:12 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5337 T. Fekete György! Amit a Civil Akcióegység deklarálni vagy célul kitűzni elmulasztott, azt még megteheti. Az aláírók összetételét látva meg is teszi. Az alapító dokumentumban szereplő követelések sokkal inkább illusztrációk egy jövendőbeli akcióprogramból,semmint lezárt programok.. Egyáltalán: itt mindennek dinamikusnak, a helyzethez alkalmazkodónak és önfejlesztőnek kell lenni! Zollai András Tue, 06 Sep 2011 18:13:11 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5336 N, az idézett rész is mutatja, kötelességünk Kertész Ákos mellett kiállni. Megjegyzem még, a szélsőjobboldallal egy gyékényre kerülés nem óhaj kérdése csupán. Anno, a weimari Németország haldoklásakor,a kommunisták se vágytak együtt szavazni a nácikkal... Mindazonáltal megtörtént. Nem is egyszer. Nálunk pedig az LMP egyik vezetője nemrég javasolt akcióegységet a Jobbikkal (a parlamentbe bejutott mostani neonáci párttal), leváltandó a kormányzásból a Fideszt... Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 16:05:54 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5335 Lehetne valami újabb hülye pártot is gründolni, ha egy tőkés mögé állna egy kalap pénzzel, és lenne még egy pártja a tulajdonos osztályoknak. gratulálok. Vagy társadalmi ellenhatalom bontakozik ki a köetkező évtizedekben szerte Európában és a világ számos régiójában vagy maradunk egy háborúval és éhínséggel, nyomorral küszködő világban. Van 5 kommunista párt, hat demokrata párt plusz a parlamenti pártok...Egyiknek sincs komolyan vehető társadalmi felhajtóereje, talán a náciknak. Hagyjuk már a pártokat és próbáljuk előbb a társadalmat felébreszteni zavaros álmából, hogy végre saját lábára álljon és kezdje követelni a társadalmi igazságosságot. Abból kijöhet valami... krausz Tue, 06 Sep 2011 15:56:28 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5334 Egy részlet Kertész Ákos: Makra c. regényéből: "Mert az a legrohadtabb az egészben, hogy mindenki sablonokban gondolkodik, ezért mindig mást gondolnak az emberről, mint ami van. Ha az ember azt akarná, hogy annak nézzék, aki valójában, állandóan magyarázkodhatna. Aki fekete, az CIGÁNY. És milyen a cigány? Lop, hazudik, muzsikálni tud, alázatos és alattomos. Aki tájszólásban beszél, az PARASZT. A paraszt buta, de ravasz, és mindig sír. Akinek a nagypapája zsidó volt, az ZSIDÓ. Erger-Berger Sósberger, minden zsidó gazember. Akinek kérges a tenyere, az MELÓS. Aki Lőrincen lakik, az KÜLTELKI PROLI. Aki a Váci utcában lakik, az BELVÁROSI BURZSUJ. Hát egy frászt. És miért ne érdekelhetné őt a művészet? Mert a KÜLTELKI MELÓS PROLIT NEM ÉRDEKLI A MŰVÉSZET. Pedig ő gyerekkora óta jól rajzol..." Terbe Tue, 06 Sep 2011 15:21:40 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5333 Kedves Fekete György!Nem hiszem, hogy az akcióegységbe belépő Magyar Antifasiszta Liga a szélsőjobboldallal keresi az akcióegységet. Kedves Tovaris!A "haladó politikai pártoknak", ha szándékukban áll, lehet cselekedniük a követelések teljesítése érdekében. Ehhez nincs szükség szolidaritási nyilatkozatra, a tettek beszélnek. Terbe Tue, 06 Sep 2011 14:51:04 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5332 Barátaim! Én, mint kommunista, aki nem merevedik el a dogmákban - de azért Marx és Lenin híve vagyok - teljes mértékben egyetértek ennek a civil szervezetnek a létrehozásával. Azonban ebben a rendkívüli reakciós közegben, amelyben ma a magyar sajtó hezitál - nem könnyű a szervezetet fenntartani. Valóban a külföldi szervezetek figyelmét is fel kellene hívni, amelyik sajtóval is rendelkezik. Viszont a haladó politikai pártoknak nyilatkozat szintjén nem ártana a szolidaritását kifejezni. Tovaris Tue, 06 Sep 2011 14:40:37 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5331 Persze, a Mebalnak formálisan is csatlakoznia illik, az ET tegyen lépéseket. krausz Tue, 06 Sep 2011 14:10:05 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5330 Hiányolom az antiszemitizmus és a romaellenesség elutasítást a szövegből. Mert e két ügy nem minősíthető etnikainak. Tudniillik még a szociális célok jegyében se kerüljünk akcióegységbe a szélsőjobboldallal (vö. weimari Németország alkonya!) Továbbá a MEBAL álljon Kertész Ákos író mellé, legyen vele szolidáris (az ellene napok óta folytatott - és mind hevesebb, gyűlölködőbb - politikai kampánnyal szemben). Fekete György tanár Tue, 06 Sep 2011 13:03:26 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5329 Javaslom, hogy a MEBAL formálisan is csatlakozzon ehhez a szerveződéshez! Fogler Tibor Tue, 06 Sep 2011 12:09:06 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5328 Számomra szimpatikus, ha valami, valaki hű marad a nevéhez.Jelen esetben ha civil, maradjon civil. Az egyesült pártok inkább külön gyűljenek össze egy kisvendéglő különszobájának egyik sarkában. Terbe Tue, 06 Sep 2011 11:36:17 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5327 Ha valóban civil marad, sehova sem fog jutni, legfeljebb - ez is csoda lenne - a egy nagyhideghegyi bográcsos-sörözős buliig. joci Tue, 06 Sep 2011 10:00:59 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5326 Ha a Civil Akcióegység valóban civil marad, akkor van reális esélye a nyomásgyakorlásra. Ha valóban a deklarált célok maradnak az elsődlegesek és nem nyomja el azokat a szervezeti különérdek, akkor ez nagyon ígéretes kezdeményezés. Meg kellene őrizni a hitelét! Terbe Tue, 06 Sep 2011 08:26:35 +0100 http://www.mebal.hu/mebal-hirek/megalakult-a-civil-akcioegyseg#comment-5325 Végre egy fontos dolog. Fel kellene hívni az összes civil szervezetet a csatlakozásra egy konkrét akció kapcsán. krausz Tue, 06 Sep 2011 08:11:17 +0100